Промените в ЗЕС за следене на българския Интернет трафик бяха приети

Автор	Съобщение
milen Чет, 21.01.10, 12:38	phrozencrew, аз споделям мнението, че борбата с престъпността трябва да е най-важния приоритет на държавата ни в момента. Смятам обаче, че промените в ЗЕС не са стъпка в тази посока, а напротив. В годините след 90 г. натрупах богат ("често горчив") опит от сблъсъците ми с престъпността (а понякога и полицията) в България и Европа. Убеден съм, че това, което липсва в България, не е информационната осигуреност на полицията, а реално работеща съдебна система. Само от последните месеци мога да разкажа за следните два случая:   1. Кражба във фирма, в която имам дял. Управителите подават оплакване в полицията. За две седмици полицията научава имената на извършителите. Казват ги на управителите, казват им къде живеят и им казват да се оправят сами (например да наемат биячи, които да върнат сумата на откраднатото, защото то вече е продадено). Не могат да дадат доказателства за съда. Разбира се, нищо не последва и крадците са живи и здрави към момента.   2. Младо момче прескача оградата на къщата ми. Като ме вижда набързо я прескача на обратно и изчезва. Охранителните ми камери са го заснели от 2-3 места. Изпращам клипчетата в полицията и след половин час ми дават името, адреса и информация, че то краде от 6 години. Казват ми, че ако има нещо да липсва трябва сам да си го взема....   Подобни случаи са хиляди. Към момента полицията няма право да бие задържаните (и това няма как да се промени, докато сме в EU). Единствения, който може да налага ефективни наказания е съда. Той обаче е бавен, корумпиран, неефективен. Законите в повечето случаи са писани от адвокати и във всеки има възможност за измъкване. Поради това, престъпниците не се страхуват и действат на воля.    Трафичните данни (логовете) имат следните проблеми: 1) не са много стабилно доказателство (манипулируеми са). Адвокатите лесно ще кажат, че някой може да е манипулирал логовете; Например това, че си изпратил писмо до някакъв адрес, може да се дължи и на вирус; 2) престъпниците, които действат с предварителен умисъл имат много начини да ги заобиколят: чуждестранни предплатени карти, прокси сървъри, анонимни wifi мрежи ...   Дори да се записват разговорите между престъпници, почти нищо няма годно за съда. Веднъж слушах разговор между двама (предполагаеми) сводника: те не си говореха за нищо друго освен за гургулици - колко снасяла черната гургулица, къде искал да я изкара в Европа и т.н. С подобни данни полицията може да си изгради модел на бизнеса им, обаче не може да ги вкара зад решетките.   Най-лошото за един мафиот не е един много добре информиран полицай, а един неподкупен съдия. Ако полицая е информиран, но не може да даде доказателства за съда, най-много да стане ортак на мафиота.   phrozencrew аз мисля, че нещата трябва да имат количествена преценка. В случая смятам, че ползите от промените в ЗЕС ще са минимални, но за сметка на това вредите, които може да нанесе са много по-големи. Този който има достъп до подобни данни, може да спечели много пари. Това неминуемо ще изкуши много хора и ще се получи така, че наместо да се преборим с престъпността ще я генерираме.   Според мен, въпросът не е дори да се промени българската съдебна система, а това, че преди нея трябва да се промени българската култура. В нашата култура (начин на мислене, манталитет, човешка OS) е заложено схващането, че всички видове престъпления предварително трябва да са описани в една дебела книга (НК) и там да има таблица - срещу всяко престъпление - наказание. Ако го няма в НК - значи не е престъпление. От друга страна има специални, несменяеми хора, които могат да четат и да тълкуват НК и да преценяват в коя алинея попада дадено деяние.    За смятам, че тази система трябва да се демократизира и виновността да се преценява от гражданско жури в по-значимите случаи.
	Отговор  За печат
anonymous Чет, 21.01.10, 13:52	Цитат на milen от Четвъртък, 21.01.2010 12:38 ” phrozencrew, аз споделям мнението, че борбата с престъпността трябва да е най-важния приоритет на държавата ни в момента. Смятам обаче, че промените в ЗЕС не са стъпка в тази посока, а напротив. В годините след 90 г. натрупах богат ("често горчив") опит от сблъсъците ми с престъпността (а понякога и полицията) в България и Европа. Убеден съм, че това, което липсва в България, не е информационната осигуреност на полицията, а реално работеща съдебна система. Само от последните месеци мога да разкажа за следните два случая:   1. Кражба във фирма, в която имам дял. Управителите подават оплакване в полицията. За две седмици полицията научава имената на извършителите. Казват ги на управителите, казват им къде живеят и им казват да се оправят сами (например да наемат биячи, които да върнат сумата на откраднатото, защото то вече е продадено). Не могат да дадат доказателства за съда. Разбира се, нищо не последва и крадците са живи и здрави към момента.   2. Младо момче прескача оградата на къщата ми. Като ме вижда набързо я прескача на обратно и изчезва. Охранителните ми камери са го заснели от 2-3 места. Изпращам клипчетата в полицията и след половин час ми дават името, адреса и информация, че то краде от 6 години. Казват ми, че ако има нещо да липсва трябва сам да си го взема....   Подобни случаи са хиляди. Към момента полицията няма право да бие задържаните (и това няма как да се промени, докато сме в EU). Единствения, който може да налага ефективни наказания е съда. Той обаче е бавен, корумпиран, неефективен. Законите в повечето случаи са писани от адвокати и във всеки има възможност за измъкване. Поради това, престъпниците не се страхуват и действат на воля.    Трафичните данни (логовете) имат следните проблеми: 1) не са много стабилно доказателство (манипулируеми са). Адвокатите лесно ще кажат, че някой може да е манипулирал логовете; Например това, че си изпратил писмо до някакъв адрес, може да се дължи и на вирус; 2) престъпниците, които действат с предварителен умисъл имат много начини да ги заобиколят: чуждестранни предплатени карти, прокси сървъри, анонимни wifi мрежи ...   Дори да се записват разговорите между престъпници, почти нищо няма годно за съда. Веднъж слушах разговор между двама (предполагаеми) сводника: те не си говореха за нищо друго освен за гургулици - колко снасяла черната гургулица, къде искал да я изкара в Европа и т.н. С подобни данни полицията може да си изгради модел на бизнеса им, обаче не може да ги вкара зад решетките.   Най-лошото за един мафиот не е един много добре информиран полицай, а един неподкупен съдия. Ако полицая е информиран, но не може да даде доказателства за съда, най-много да стане ортак на мафиота.   phrozencrew аз мисля, че нещата трябва да имат количествена преценка. В случая смятам, че ползите от промените в ЗЕС ще са минимални, но за сметка на това вредите, които може да нанесе са много по-големи. Този който има достъп до подобни данни, може да спечели много пари. Това неминуемо ще изкуши много хора и ще се получи така, че наместо да се преборим с престъпността ще я генерираме.   Според мен, въпросът не е дори да се промени българската съдебна система, а това, че преди нея трябва да се промени българската култура. В нашата култура (начин на мислене, манталитет, човешка OS) е заложено схващането, че всички видове престъпления предварително трябва да са описани в една дебела книга (НК) и там да има таблица - срещу всяко престъпление - наказание. Ако го няма в НК - значи не е престъпление. От друга страна има специални, несменяеми хора, които могат да четат и да тълкуват НК и да преценяват в коя алинея попада дадено деяние.    За смятам, че тази система трябва да се демократизира и виновността да се преценява от гражданско жури в по-значимите случаи. „
	Отговор  За печат
anonymous Чет, 21.01.10, 13:58	Свободата е като хляба,всеки ден се изпича, изяжда. Не яжте вчерашен хляб!!! Радои Ралин
	Отговор  За печат
phrozencrew Чет, 21.01.10, 15:16	Цитат на milen от Четвъртък, 21.01.2010 12:38 ” За смятам, че тази система трябва да се демократизира и виновността да се преценява от гражданско жури в по-значимите случаи. „ milen, първо искам да ти благодаря за смисления, обоснован и изчерпателен пост. (направих те син по инерция, но ще те оставя така, щото си пич). Смисъла на всяка дискусия е да се извлекат изводи и идеи за решение на проблем. По-горе цитирах извода, който си направил и напълно го подкрепям. Сигурен съм, че подобна практика би имала много противници, но това е една добра идея. Всички сме съгласни, че престъпниците в момента не само, че могат, но и ни подслушват. Всички сме съгласни, че има замесени с мафията полицаи, покупни прокурори и съдии и т.н. Мен ме дразни постоянното вманиачено издигане на лозунги, колко е оакано. Но никой не дава идеи, само хвърчат храчки на-лявоо и на-дясноо. В момента в който някой предложи мярка за справяне с даден проблем, не се търси начин за оптимизиране на идеята, за допълване, за развитие. А, както свидетелства и цялата тая тема, се цели оплюване, отричане, тупане в гърдите - видите ли колко са тъпи някои и как сами си го набутахте и как ние сме много по-умни и т.н. Просто "професионална" българска работа. Мафията със сигурност разполага с начини за бързо извличане на информация от мобилните оператори. Е дам обаче полицията няма такива начини. Мафията може да плати за да проследява хора, да инсталира буболечки за подслушване, да залага бомби, да си прави пластични операции, да кара модерни автомобили за няколко стотин евро. А полицията трябва да е в миналия век, някъде към средата по възможност. Ами т'ва е положението. Някой има полза да е такова.
	Отговор  За печат
кака.лара Чет, 21.01.10, 21:04	Стига бе, пич! Мафията има полза от това положение Хай сега да видим. Има си идеи за решаване на проблемите, има си и за оптимизиране и развитие. Само си отвори широко затворените очи да ги видиш. Ама никой не иска да ги чуе! Това е тъпото. Може цяла година да си седиш и да твориш най-мъдрите и конструктивни идеи. Ашколсун! И ккакво? Щом никой не ше да ги чуе от упор. Щом злонамерено* не ще да ги чуе. Ами все някой трябва да ги изкрещи тия идеи, чунким хване нещо дикиш. Може да не хване, ама поне знаеш, че си направил нещо. Действие трябва. Аз си знам че съм "тъпата путка" и главата ми не ражда много-много, ама съм гласовита. Моята грижа е да крещя. Поне не чакам лудите да се налудуват докато мъдрите се намъдруват. Все някой трябва да свърши и тая работа. Блъскай по вратата докато се отвори или докато изхвърчат пантите. И milen и той същата гарга. Трябвало да се промени културата, манталитета, не зна си какво. Хубаво, пич, нищо че не съм съгласна с тебе. И какво правиш? Пари ли нямаш, социални контакти ли нямаш или влияние в и-нета? Ами действай бе! И си прави сметка, че кака ти ще те дъвче люто щом не е съгласна. ---------- * Точно днеска гласуваха закон за забрана на протестите пред НС, МС и президентството. А? редактиран от кака.лара на 21.01.10 21:23
	Отговор  За печат
phrozencrew Чет, 21.01.10, 21:15	Ами какче, тия протести се яхат от определени политически сили. Те не трябва ли да си кажат какво предлагат в алтернатива за решаване на проблемите. Оня пич с многото партии, как му беше името, абе дето е от щаба на протестиращите, не дава ли идеи или само ви кара да крещите като откачени - "Ние сме против"! Че батко ви Мартин Димитров, дето и той бил (ам как са се навързали като свински черва ) и тоя ли само крещи колко е против, независимо за какво! Каква е идеята въобще на тия протести?????!!! Абе давай да има дзяпане, пък може някой балък да вземе да доде на протеста ! Не че е лошо да си създавате емоции . Той смеха лекува! Поне безплатна пиячка имаше ли?
	Отговор  За печат
кака.лара Чет, 21.01.10, 21:31	Май не си чел внимателно, пич. Да ти го кажа пак, отвори си широко затворените очи! А сега пак си прочети поста и почвай да се срамуваш. Или излез навънка и изкрещи каквото имаш да крещене. Не знам дали изобщо имаш какво. Само гледай да не събудиш бебето!!!
	Отговор  За печат
phrozencrew Чет, 21.01.10, 21:43	Готово! Ам пях, дано да е същото. Са ше пия и една мастичка и после ше попсувам правителството!
	Отговор  За печат
кака.лара Чет, 21.01.10, 21:56	Наздраве! Някой ден дано да се видим на живо и да си попе/пием заедно. Харесваш ли Висоцки?
	Отговор  За печат
phrozencrew Чет, 21.01.10, 22:20	Цитат на кака.лара от Четвъртък, 21.01.2010 21:56 ” Наздраве! Някой ден дано да се видим на живо и да си попе/пием заедно. Харесваш ли Висоцки? „ Йест! Имам едно DVD с цялата дискография и филмчета. Дори знам да свиря няколко негови песни. Е гласа не го докарвам, обаче много се старая . После иска повечко смазка , но Тоя талант си е уникален и неповторим! Харесвам го! (Без да сравнявам)Харесвам и съвременните бардове на любовта и регето - 5ница, а скоро слушах и едни други... ако се сетя ще пиша как се казваха.
	Отговор  За печат

Коментар