Трябва ли да мразим ромите или да продължаваме в опитите да се интегрират!
| Автор |
|
| shamanНед, 02.10.11, 22:26 |
По принцип не съм расист, по скоро бих казал националист, но няма да крия от вас, дори и с риск някой да ме нападне, 4е не изпитвам особено добри 4увства, да не кажа лоши, към тази група хора. През годините съм имал допир и до цигани и до африканци и разни други и не намирам огромна разлика м/у горе споменатите. Само защото оба4е 4ернокожите са пове4е като бройка от ромите( то и те май са 4ернокожи)  , не озна4ава 4е са се интегрирали пове4е от джипситата. И при едните и при другите, спрямо общата бройка, има малка 4аст от хора, които се опитват да изплуват, да се отделят от общо приетия и изолиран на4ин на живот и да се приобщят към "нормалния" на4ин на живот, наложен от белите.Останалите живеят в свой свят от анархия и безнаказаност. През последните няколко дни са доста изострени 4увствата към това малцинство и колкото и да се опитват да потулват нещата, колкото и да замазват о4ите, 4е е поредната хулиганска-вандалска проява, не може да се скрие предела на търпимост на един народ, когато става въпрос за права, за защита, за толерантност и про4ие и про4ие. Един нормален 4овек, търсещ и борещ се цял живот за израстване, за създаване на семейство, за постигане на цели, за градене и създаване на добро бъдеще за своето поколение, спазващ законите на дадената държава, не би приел истината, която е пове4е от о4еизвадна, как за една "малка" 4аст от населението, тези неща не важат.За тях няма правила, за тях няма закон, те трябва само да се съжаляват, защото не могат да имат това, което имаш ти, примерно. Ти също не можеш да имаш, като мерцедеса на комшията, но не ти опрощават данъците и глобите, за да си го купиш и ти и да се по4увствате като равни!!! А дали те искат да го имат, дали правят опити за да излязат от мизерния на4ин на живот или просто не искат да са като теб, като другите, като вси4ки онези по4тени хора, които си плащат данъците и които отделят последния си лев от джоба, за да изпратят детето си да се у4и, да му дадат макар и някакъв на4ален(нищожен) тласък в живота! . . . дали и те го искат това? Знам, 4е тук е забранено да се пише на расистка тематика, да не се отправят обиди към 4аст от хората, които са от друга религия, общност, цвят на кожата и т.н. и като приемем факта, 4е аз също съм един вид мелез(Българо-холандец), затова се надявам да разберете, 4е не целя нищо по-горе споменато, само искам да разбера, какво е вашето мнение по въпроса, как вие приемате ставащото във държавата и какво решение виждате в тази ситуация! Както винаги, ще ви дам един пример със старата ми любима Южна Африка!
Знам, 4е има измежду вас, които са израстнали в периода, когато се говереше за комунисти, за нацисти, за 4ервените кхмери и за апартейда.
Изброените нямат в пряка линия общо със последното споменато, но по времето на апартейда, на 4ернокожите им бяха наложени много забрани, те не се за4итаха като нормални хора, те не можеха да ходят там, където ходят белите хора, те не можеха да се возят в обществен транспорт, бяха ограни4ени до толкова, 4е като пример само, в обществените паркове, в сгради, та дори и тоалетните и в/у пейките, беше разграни4ено видно с надпис - Само за Бели и само за 4ерни.
Както и да е, ще прекъсна за кратко темата с апартейда, тъй като спрямо слу4ая с ромите, В РЮА белите са били "гостите" и ще се прехвърлим в наше време, когато ве4е тази правна система е отпаднала и би трябвало вси4ки да живеят щастливо и в хармония! . . . Би трябвало!
След като 4ернокожите полу4иха своите права и управлението на страната, мога със цялата си истина да кажа, 4е Южна Африка, страната на която възлагаха големи надежди да послужи за пример на останалите по бедни страни на континента, просто дръпна назад.
Нямате си представа колко бели заселници, колко милиони жители родени в тази страна и приели я като своя, да стигнат до принудата да търсят спасение извън страната и континента дори.
Един пример в реално време, ако един бял и един 4ернокож кандидатстват за едно работно място, бъдете сигурни, 4е вторият ще бъде избран.Това е наложено със закон.
Медиите и телевизиите не споменават, какво е истинското положение на останалите бели(така наре4ени - африканери) в тази страна, като се опитват единствено и само да примамят туристите, колко красива и дива е тази страна. Да, красива е . . . и да Дива е.
Президент в момента е Джейкъб Зума, 4ернокож, зулус, 4овек съден не веднъж и осъждан по не едно провинение, дори и в изнасилване.И този 4овек бъдете сигурни, 4е води страната към завръщане към корените и а не към просперитет и развитие.
(Джейкъб Зума е същия онзи 4ернокож, който преди време bigi показа в темата - Да се посмеем . . . зулусът с белите маратонки, ако някой се сеща, дори бях пояснил след време какъв то4но е този ритуал) Това е президентът на РЮА.
. . .
Предполагам, ако сте имали търпението да про4етете вси4ко написано по-горе, ще се запитате "Нерде Ямбол, Нерде Стамбул" . . . какво е общото между някакви си 4ернилки и нашите роми!!!
Има общо и то огромно.
При тази раждаемост, спрямо Българите и Ромското малцинство, няма да е далеко времето, когато може би "Циганин" ще управлява страната, и тогава българския народ ще е в същото положение, в което се намира и белия заселник в Африка в момента, с тази разлика оба4е, 4е ще бъде потъпкан в собствената си държава, в собствения си град!Може би тогава населението ще се разграни4и на две- Цигани и Циганери(в слу4ая това е бг народ).
Наистина ми е интересно, как приемате слу4ващото се в момента и още веднъж искам да под4ертая, не целя да обидя някой, нито да подклаждам вражда.
Ако някой от вас е от ромски произход, моля да ме извини.Просто искам да се съберат разногласията за постигане на общ изход или поне виждане на такъв от ситуацията. редактиран от shaman на 02.10.11 22:30 редактиран от shaman на 02.10.11 22:47 | | | joniewalkerНед, 02.10.11, 23:04 | Трябва ли да мразим ромите или да продължаваме да се опитваме да ги интегрираме!
"Трябва ли да мразим ромите" и "да се опитваме да ги интегрираме" са общо два различни въпроса и то - не свързани помежду си. Т.е. - от едното не следва задължително другото и обратно. Дали да "ги" мразим - това чувство е лично и всеки си отговаря за него. И от четене и писане в такива форуми то няма много да се промени. Втората част на заглавието е по-важна - аз, ти Шамане, и всеки друг отделен човек - не можем да ги "интегрираме". Това е общо взето функция и политика на държавата. И точно тук изкачат многото подводни камъни. Моето мнение е , че след бай Тошо никое следващо правителство не е имало никаква определена конкретна политика спрямо тях и другите малцинства. Никаква. Само си гласуваха и харчеха парите и толкоз. И понеже Доган по изборите си имаше турците, на другите управляващи оставаха мургавите ни съграждани да ги купуват с кебапчета, бира, компоти и тн. И от време на време, както сега в Катуница, да ги използват за някакви машинации и провокации.
Че въпросните "роми" са си мързеливи - такива са си, че крадат - крадат, че нямат желание да учат - така е. Може още много да се изброява. Въпросът е обаче защо се толерират от държавата и от местните власти. Напр. - много голяма част от тях живеят от социалните помощи и от детските /8-10деца/, и то - без да дават децата си в училище. Живеят от просия, клошарство, кражби, проституция /на Л.Мост 99% са циганки/. Не си плащат тока и водата с години и не им ги спират. И всичко това се толерира от властимащите! Това е основния въпрос.
Раждаемостта им не ме плаши, никъде по света няма циганска държава. Такава няма да има и тук. Те са си цигани и такива ще останат, дори и в родната им Индия са си цигани и там. Ако ще трябва да се опасяваме - то ще е от косовския и македонския вариант. Сегашната ситуация около тези вълнения около нашите "роми" е изкуствено създадена, режисирана и използвана. От кой - ясно е. Седмица две след изборите всичко ще се забрави , а и малко след това цар К. отново ще си захване доходоносния бизнес с ментетата. Изобщо всичко това е просто една до втръсване позната стара история, която отново и отново се режисира и повтаря. А ние се кахърим дали да ги мразим или да ги интегрираме ... Никой по света не е интегрирал успешно циганите. | | | dreamskillНед, 02.10.11, 23:06 |
Ромите, или хората, като цяло трябва да ги мразим, но не всичките. Това е моето мнение. Мерси.
Стереотипите са схващанията на простите хора.
Познавам цигани, които работят и си изкарват прехраната честно. Също така, познавам и българи и турци, които крадат и миришат зле. | | | shamanНед, 02.10.11, 23:10 |
Jonie, то4но два разли4ни въпроса са, но ти не си забелязал 4е аз не ги разграни4авам със "И" а със "ИЛИ", което трябва да ти говори, 4е тук може би има два вида хора, които приемат ситуацията, едните ги мразят, а другите се опитват да ги интегрират!Може би изкуствено.
Затова аз питам, кое е по правилно? | | | shamanНед, 02.10.11, 23:33 | RE: Трябва ли да мразим ромите или да продължаваме в опитите да се интегрират!
” . . . Стереотипите са схващанията на простите хора. „
Донякъде си прав, а дали на базата на стереотипи бе толкова трудно влизането на България в EU, както и в Шенген. Ми да им го кажем в прав текст тогава: -" Не бъдете "прости", а ни приемете с отворени ръце"!  редактиран от shaman на 02.10.11 23:35 | | | anonymousНед, 02.10.11, 23:49 |
Нека Ви кажа сега и моето скромно мнение. 1. Роден съм и съм израснал в гр. Левски, да, т'ва дето наскоро го даваха по мисля на "Хрътките". Там до преди 1989-1990 год. е било що-годе добре, както на други места, където са били повечко "роми". После, някакси, по знайни и незнайни схеми няколко фамилии започват да забогатяват, после още няколко и така стават доста и обще взето едната половина са мизерните гадни, крадливи цигани, другите са богатите мангали, които постоянно крещят "Гяури!" и "Ще ви изтребим всичките" НА БЪЛГАРИТЕ, карат си лъскавите коли, постоянно киснат по няколкото заведения в иначе малкия град и т.н. Общо взето повечето българи ги е страх от циганите. 2. Тези и бедни и богати имат поне по 3 деца, а бедните и по повече. И бедни и богати взимат помощи, получават безплатни учебници в училище и т.н. т.е. това е етнос-паразит. Кръвопиици, които лочат малкото останала кръв на работещите хора в България. Закъсали сме я до там, че хората, които трябва да получат помощи не ги получават. И аз искам социална стипендия, защото брутният доход на семейството ми е под 260 лв. на месец, а аз и сестра ми се опитваме да учим в български училища и университети в други градове ама стипендия няма да взема, просто защото някой бивш партиен секретар трябва да вземе над тавана на пенсиите (друга тема) или някой циганин да вземе помощи, защото е направиш 6 деца, които от циганския катун няма да изплуват. 3. Отношение - те лъжат, крадат, а по-богатите, както казах, се държат супер нагло. 4. Те са безнаказани. Аз до сега не съм виждал нещо да се случи на циганин от Левски, особено ако е от по-заможните. Имах съученик от въпросните фамилии, които отиде в съседното ОУ и така преби едно момче в 6 клас, че го прати в болница с комоцио и разкъсан далак и се измъкна без АБСОЛЮТНО НИКАКВО наказание.
Виждал съм как се продават марихуана и амфетамини на обществени места през деня и всички полицаи го знаят, но не правят нищо. Виждал съм как полицай го е страх да направи забележка.
В 8-ми клас излязох от час от по-рано от предвиденото и заварих директора в коридора пред мен. С мен бяха още 2 българчета и 2 циганчета. Всички българи бяхме с предупреждение за изключване, а никой от циганите нямаше такова. В 11 клас ми смениха единствената добра учителка (по английски), защото не искаше да пусне циганята да преминат от единия срок в другия. 5. ЕС и Амнести Интърнешанъл обичат ромите, само ако си ги държим в България. Обедините 1+2+3+4+5 = моето мнение. Интеграция чрез ОЛОВО, КРЪВ И ОГЪН. Разбирате ли? Достатъчно съм гледал ромите отблизо и продължавам да го виждам всеки път като се прибера вкъщи. Нямам нужда да излезе някой холандец, швед или англичанин и да ми каже "Ама те са хора, те трябва да се интегрират". Цялата тази заблуда с интеграцията е загубена кауза. Какво е постигнато за 10-15 год. "Десетилетие на ромското включване" Какво? Нищо!!! Та те стават все по-зле от преди това. Въдят се като мишки и не работят. Не допринасят с нищо освен с разврат, болести, дългове, престъпност и лоша слава за Бъглария.
Виждал съм цигани и продължавам да ги виждам. Те няма да се променят. Може да ме наречете "остарял", "расист", "фашист" или каквото и да било, но само хора, които никога не са имали толкова допирни точки с тях могат да си помислят, че и те са хора, че са нужни и ще се интегрират. Аз съм живял с тях! По-големите градове има хора, които са ги виждали я по улицата от 200 м., я в някоя форма на градския транспорт. Те сега се наричат "европейци", "хуманисти" ... те вярват, че държавата трябва да се грижи за някого, който няма собствената воля да се погрижи за себе си. За мен съществува едно единствено значение на термина "интеграция на ромите" - етническо прочистване, изчиставане от тая напаст...
Бих искал революция, гражданска война, какво искате го наречете. Ще участвам с кеф, с чест, че ще защитя родината. Browning, Benelli, Beretta,Remingto, CZ, AK-47, M4,M14,M16A4, ИЖ, Mauser, Mossberg, Merkel, Sauer, Steyr та дори и права лопата върши работа - има толкова много средства за дипломация, но явно българският народ не е узрял да го прозре. Както казах, причината се крие в това, че просто не всички са имали допирни точки с подобни "хора", но и това ще стане. Някога вашите деца ще пътуват всеки шибан ден/седмица с миризливи цигани, някога вашите деца ще учат с тях и ще ги виждат всеки ден, а когато бъдат бити от цигани учителите ще стоят от страни и няма да се намесват, защото се страхуват.
А и не толкова често, но все пак се случва особено, където са повече, започват да "претопяват" българското население - момичета ходят с цигани, момчета с циганки и явно семействата им го одобряват. "ДоОобре!" ... то и за т'ва има време за усещане... Яд ме е, яд ме е на народа, яд ме е на държавата, която нищо не прави, яд ме е, че съм на 19 год. и съм събрал толкова много в себе си, че при такива случаи, които неизбежно продължават да се случват, имам чувството, че ще експлодирам от нерви и ярост... ***Да се вземе предвид: Уважавам турците (истинските такива, а не турчеещи се цигани), помаците и подобни етнически групи доказали, че са съвестни хора, които работят и плащат данъци и живеят в мир. *Ако модератор изтрие това мнение моля да ми бъде пратено копие и обяснение с аргументи оборващи моите.
Относно миризмата: Има и българи и туци и т.н. които мирашат зле. Да ме извинява някой ако е градовете Червен бряг и Мездра, ама на минава пътуване по влака без да се качи някой вонящ на мърша от тия гари...
И да си допълня ако някой не е разбрал: Аз ги мразя. Трябва да ги мразиМ. редактиран от anonymous на 02.10.11 23:50 редактиран от anonymous на 03.10.11 00:11 | | | mayhem1Нед, 02.10.11, 23:55 |
Първо да уточним : ” ... циганите ( подходяща за случая БЪЛГАРСКА дума . "ром" викам на една огнена течност с приятен кафеникав цвят и още по-приятен вкус . по света мангала си е циганин : Gypsy , Gitano , Gitan , Цыган , Zingaro , Zigeuner , Cygan , Tigan , Cigany , Cikan ) „
Всичко е предизборен театър ( а тока и парното пак поскъпнаха ) Намериха си труп и го развяха , като партийна бюлетина . Както направиха преди време с малкия Пепи или децата от "Индиго" .... Съжалявам , че говоря така , но ще оставя написаното . Трябва да натоварим циганите на баржи и да ги изсипем 10км навътре в морето . Кой оцелял - оцелял . И политиците също . Явно Родината не им е чак толкова мила , щом се съобразяват с тоя и оня отвън , докато народа вътре го глозгат паразити . Хората от Катуница не искаха знамена и транспаранти , а кръв и справедливост . Бой им трябва на мангалите , не мирни протести ! Да се "интегрират" в махалите си и да се крадат (ядат) помежду си . Интеграция няма да има . Процеса не е желан и от двете страни . Изключвам българите , които се кефят на циганска музика и реч . Те вече са "интегрирани" , но още не го знаят . Останалото го каза joniewalker . Няма какво да допълня . Извинявам се , че вместо да развия темата , я убивам ! | | | shamanПон, 03.10.11, 00:14 | RE: Трябва ли да мразим ромите или да продължаваме в опитите да се интегрират!
” . . . Нямам нужда да излезе някой холандец, швед или англичанин и да ми каже "Ама те са хора, те трябва да се интегрират". Цялата тази заблуда с интеграцията е загубена кауза. Какво е постигнато за 10-15 год. „ , предполагам 4е под под4ертаната дума, нямаш в предвид мен? Моята дъщеря е родена в България, води се гражданин на тази република, но тъй като доходът ни на семейството е над допустимия праг, тя не полу4ава нищо от тази държава, НИЩО! Да давам ли пример, какво отпускат някой държави на такива семейства!!! Поразровете за (бивша) Либия, например. С какво ще я поощрят един ден да остане тук да живее, ще и отпуснат заем (или стипендия), която да запо4не да изплаща едва когато запо4не да се реализира ли(изхождам от Англия)? . . . или ще й предложат квалифицирана работа!( Да де, тя стипендията не се изплаща след време, изплащат я вси4ки останали, за сметка на отделни(определени) екземпляри). Все неща, които и нямат и имат макар и от4асти, общо с темата. mayhem1, всеки един има свой възглед над слу4ващото се и спрямо това малцинство, така 4е аз ли4но не бих казал 4е "убиваш" темата! Все пак всеки изказва своето си мнение. | | | anonymousПон, 03.10.11, 00:17 |
Shaman, нямам предвид теб. Може би думата ми изплува, защото я прочетох в твоето мнение. Имам предвид ЕС, AI и други подобни организации, които казват "Недопустимо е", "Обичайте циганите, уважавайте ги" ... и т.н. | | | joniewalkerПон, 03.10.11, 00:21 | RE: Трябва ли да мразим ромите или да продължаваме в опитите да се интегрират!
” Jonie, то4но два разли4ни въпроса са, но ти не си забелязал 4е аз не ги разграни4авам със "И" а със "ИЛИ", което трябва да ти говори, 4е тук може би има два вида хора, които приемат ситуацията, едните ги мразят, а другите се опитват да ги интегрират!Може би изкуствено. Затова аз питам, кое е по правилно? „ Исках да кажа именно, че въпросът не е "или - или". Може човек хем да ги мрази хем все пак , ако е разумен , да вижда че трябва да бъдат приобщени.
Всъщност проблема не е "черно-бял", а е много по-сложен. Самите цигани не са единни, а са няколко общостти - йерлии, кардараши, родари , калайджии , копанари... като всеки един от тези етноси не се смесва с другия изобщо. Имат и различни религии, водят различен начин на живот - едни са чергари, други - не. И културата /доколкото я има/, и обичаите им са различни.
В конкретния случай с Катуница, все пак смятам че конфликта беше изкуствено създаден. Така че място за омраза мисля че няма в конкретно този случай. Ако все пак наистина момчето е нарочно прегазено от човек на Киро, нека и двамата да лежат в затвора доживот, но всичките цигани за това няма как да имат вина.
Кое е правилно, дали трябва да мразим или да "интегрираме"? От съвременната история и световна политика се вижда , че етническите въпроси са най-сложното нещо може би. Подхода към всеки отделен проблем и регион е различен и неприложим към други такива. Не съм специалист в тази област изобщо. Но имам отделни наблюдения. Един пример - цигани от тези - "интегрираните", бяха заселени в апартамент на 3ет. в кв. Люлин в София. Много бързо те бяха извадили паркета и го бяха изгорили в средата на стаята за да се греят през зимата. Накрая, преди да ги изхвърлят бяха качили кон в този апартамен и го гледали в едната от стаите! Карбовски също в един от филмите си показа подобен блок, в който циганите бяха изкъртили панелите да вадят железата!
Веднага изниква въпросът - защо преди 22г. и повече НЯМАШЕ такива случки? Е , отговорът е прост според мен - имаше власт, държава. А сега има "интеграция" , "права на малцинствата" и ако кажеш на един циганин че е циганин той може да те осъди. Но за това той /циганинът/ не е виновен. Виновни са законите и държавата.
Парите, които харчим на вятъра за "интегриране" потъват в нечии джобове, а малките циганета учат само до 2-3 клас и излизат да крадат или да правят св**ки. На никой от многото правителствени и неправителствени организации не е изгодно проблемът с интеграцията на циганите да бъде решен завинаги. И на самите цигани това не е изгодно , защото ще им се наложи да работят след това и да спазват законите. А и кой /българин/ би желал за съседи в блика/квартала да има цигани??? Така че "интеграцията" е само един евфемизъм който се използва , когато се говори по този въпрос и ... нищо повече не следва. Освен догодина да се "усвоят" още малко пари.
Проблемът със циганите е нерешим , защото никой не иска да го реши. Дори и самите цигани. Никъде и по светът не е решен. | |  Коментар
|
Отговор
За печат