Вяра срещу научен подход (или религия срещу наука)
| Автор |
|
| karadzhaВто, 15.10.13, 15:52 |
Честито Рамазан Байрям на раята. Марине, няма ли да почерпиш някой кадаиф; нали с ДПС-то сте дупе и кюлоти  | | | mayhem1Вто, 15.10.13, 19:06 | RE: RE: Вяра срещу научен подход (или религия срещу наука)
” Да така е. Религиите обаче се крепят на вярата, а тук в темата атакуваме самата концепция на вярата като нерационална. „
Съгласен, както със всичко казано от теб по-горе. Но твърдя, че именно нерационалното ни прави човеци. Човешките емоции са нерационални. Любов, омраза, страх, кураж, доверие ... нищо рационално няма в тях. Жена ти, като те обсипе с целувки, какъв рационален подход ползваш? Измерваш й пулса, изчисляваш в проценти степента на разширение на зениците, установяваш с днк тест, че не ти изневерява с Гошо от първия етаж и е готова за разплод? Или се доверяваш на чувствата и се оставяш на щастието да те отнесе? Това не е ли сляпа вяра? Ако не, как да го наречем тогава? Мистицизъм? Окултизъм? Аз му викам човещина. Вече го казах - вярата създава комфорт, от който всички имаме нужда. Атакувай аспектите на вярата, но не и самата концепция. Тя ни отличава от машините. Когато започнеш да гледаш на хората, като на купчина химични елементи, спираш да бъдеш човек. И започваш да тестваш бойни газове върху примати. Примерно. | | | karadzhaВто, 15.10.13, 20:30 | RE: RE: RE: Вяра срещу научен подход (или религия срещу наука)
”
Когато започнеш да гледаш на хората, като на купчина химични елементи, спираш да бъдеш човек. И започваш да тестваш бойни газове върху примати. Примерно. „ "Когато започнеш да гледаш на хората, като на купчина химични елементи" и малко физичен аспект към това, ставаш учен, а когато се абстрахираш откъм това – вече си мъдрец | | | drevenВто, 15.10.13, 21:07 | RE: RE: RE: Защо все пак се мистицизма е по-съблазнителен?
” Не твърдя категорично, че няма създател. Не бих тръгнал да доказвам липсата или наличието му. „ Добре, но разговора на подобна тема винаги трябва да започва от тук. Ако човек приеме, че има създател на тази система наречена свят, то той вече е човек вярващ в БОГА независимо как ще го нарича. Ако приеме за вярно, че хаосът е родил всичко, то той отново е вярващ, но вярва в нещо абсолютно погрешно.
Няма човек, който да не вярва. Разликата между нас е, кой в какво вярва.
Да приемеш обаче, че има създател, но да не вярваш в способностите му и възможностите му за комуникация със собствените му творенията, е твърдение напълно лишено от логика. Религиите залагат на твърдението, че има Създател, Той е всемогъщ спрямо човека и най-важното може да се общува с него. Методът на общуване е молитвата. Метод стар почти колкото света.
Молитвата е горещо и силно пожелаване на нещо.
Нима никога не си пожелавал нещо и не си наблюдавал как то се превръща в реалност?
Точно това пожелаване е метод за директен контакт с Твореца. Реализацията на желанието зависи от много фактори, включително и от желанията на хората около теб. Ето защо моментално реализируеми са желанията на човека, който не засягат други обекти на системата и съответно техните желания. Това е цяла наука, която човечеството преподава и използва хилядолетия. Всеизвестен факт е че системата в която живеем периодично ежедневно трасира човешките желания и се заема с реализацията на част от желанията, които са градивни и хуманни. Нещо повече хората са наблюдавали системата и са забелязали, че има точно определени часове в деня, когато молитвите биват чувани. Ето защо мюсюлманите се молят в точно определени часове на деня. Твоите желания също са обект на анализ от системата независимо от твоите възгледи. Ти също си рожба на Създателя и си толкова ценен, колкото всичките му останали творения. Единствено твоят егоизъм те отличава от ревностните християни, мюсюлмани или будисти. Ти вярваш, че всичко което имаш и всичко което ползваш е единствено твоя заслуга. Ти вярваш. че ти си Бога за своя свят и определено грешиш. Ти си се отрекъл от Създателя, но той не е човек и те разбира, защото Той те е създал такъв и Той продължава да те подкрепя в всяко твое човеколюбиво начинание. Дори факта, че повдигаш тази тема, е сигурно доказателство, че дълбоко в себе си ти усещаш, че нещата не са точно така, както е описано в книжките, които цитираш. Ти искаш да кажеш какво мислиш по темата, но в същото време предпочиташ да се облягаш на цитати и книжки смятайки, че щом е казано добре значи е вярно. Истината за теб и истината за мен са две различни неща, защото ние гледаме едно и също нещо под различен ъгъл. Този ъгъл е оформен от различните ни преживяни събития, от различния ни житейски опит и от броя на преражданията на нашите души. Аз имам собствени доказателства за преражданията на човешката душа и тези доказателства за мен и моите близки са неоспорими. | | | karadzhaВто, 15.10.13, 22:18 | RE: RE: RE: RE: Защо все пак се мистицизма е по-съблазнителен?
” Добре, но разговора на подобна тема винаги трябва да започва от тук. Ако човек приеме, че има създател на тази система наречена свят, то той вече е човек вярващ в БОГА независимо как ще го нарича. Ако приеме за вярно, че хаосът е родил всичко, то той отново е вярващ, но вярва в нещо абсолютно погрешно. Няма човек, който да не вярва. Разликата между нас е, кой в какво вярва. Да приемеш обаче, че има създател, но да не вярваш в способностите му и възможностите му за комуникация със собствените му творенията, е твърдение напълно лишено от логика. Религиите залагат на твърдението, че има Създател, Той е всемогъщ спрямо човека и най-важното може да се общува с него. Методът на общуване е молитвата. Метод стар почти колкото света. Молитвата е горещо и силно пожелаване на нещо. Нима никога не си пожелавал нещо и не си наблюдавал как то се превръща в реалност? Точно това пожелаване е метод за директен контакт с Твореца. „ Те тук с молитвата се разминаваме с Господ, аз не искам нищо освен другите да не ми пречат и завиждат, ама не и с молитви.
Веднъж го молех за нещо много повече от това и повече не сме си говорили | | | phrozencrewВто, 15.10.13, 22:33 |
Настроен съм скептично към религиите. И въобще към всякакви масови течения, които са управлявани от групи хора - визирам литературни клубове, аниме клубове, VW Golf клубове и сие маниакалности.
Вярващ християнин съм, но не мога да се определя точно към кое християнско течение клоня. Мисля, че науката и вярата са дълбоко и неразривно свързани. Библията е фрашкана с физични закони. | | | karadzhaВто, 15.10.13, 23:52 | RE: Вяра срещу научен подход (или религия срещу наука)
” Библията е фрашкана с физични закони. „ ... и с химични.
Исус прави от водата вино; с няколко хляба и малко риба е нахранил цял легион протестиращи пред парламента; ходи по вода; антигравитационно се възнася ПП Възкресява Лазар, но аз като го помолих за същия номер нищо не направи и вече не го моля за нищо редактиран от karadzha на 15.10.13 23:55 | | | drevenСря, 16.10.13, 00:34 | RE: Вяра срещу научен подход (или религия срещу наука)
” Настроен съм скептично към религиите. И въобще към всякакви масови течения, които са управлявани от групи хора - визирам литературни клубове, аниме клубове, VW Golf клубове и сие маниакалности. Вярващ християнин съм, но не мога да се определя точно към кое християнско течение клоня. Мисля, че науката и вярата са дълбоко и неразривно свързани. Библията е фрашкана с физични закони. „ Религията е философско учение, църквата е институция, а вярата за която иде реч е понятие върху което стъпват философските учения и институциите, които би трябвало да развиват и пропагандират вярата. Това са различни неща и не бива да се смесват.
В религиозните среди се срещат маса шарлатани, доносници, агенти и светци. Да се отрича философско учение само защото някой злоупотребява с него е погрешно. Истински вярващият човек силно се отличава от неверника. В много религии неверника е заклеймен, като най-долната прослойка на обществото. Като човек без морал и без страх пред Създателя. Под неверник обаче не се разбира, човек изповядваш друга религия. Понятието неверник заклеймява, човек който не вярва в Бога без значение от имената с които се назовава Създателя. Вярващите хора са изключително толерантни към себеподобните изповядващи друга религия. Не случайно дори след 5 века турско робство, българите запазват християнството. Насилствена промяна на вярата се е извършвала само по политически причини в застрашени от нашествие погранични райони на Османската империя. В останалите райони на империята християнството се е изповядвало безпроблемно. Дори в Цариград, колкото и да звучи абсурдно. Така, че вярващите в Бога хора са от едно тесто замесени. Атеистите или неверниците са съвършено друга категория. Те са хора, които издигат своята личност в Божество и всяка обида към тях е причина за агресия. Те вярват, че техните способности и богатствата им, са заслужен резултат единствено на техния труд и изобщо не забелязват или се опитват да не забелязват божията намеса във всяка по-сериозна ситуация.
Така че няма значение в коя религия вярва човек, нещо повече дори може човек сам да си напише своя религия, своя философия и да вярва в нея. | | | pdtomovСря, 16.10.13, 01:32 |
” Религията е философско учение, църквата е институция, а вярата за която иде реч е понятие върху което стъпват философските учения и институциите, които би трябвало да развиват и пропагандират вярата. Това са различни неща и не бива да се смесват. В религиозните среди се срещат маса шарлатани, доносници, агенти и светци. Да се отрича философско учение само защото някой злоупотребява с него е погрешно. Истински вярващият човек силно се отличава от неверника. В много религии неверника е заклеймен, като най-долната прослойка на обществото. Като човек без морал и без страх пред Създателя. Под неверник обаче не се разбира, човек изповядваш друга религия. Понятието неверник заклеймява, човек който не вярва в Бога без значение от имената с които се назовава Създателя. Вярващите хора са изключително толерантни към себеподобните изповядващи друга религия. Не случайно дори след 5 века турско робство, българите запазват християнството. Насилствена промяна на вярата се е извършвала само по политически причини в застрашени от нашествие погранични райони на Османската империя. В останалите райони на империята християнството се е изповядвало безпроблемно. Дори в Цариград, колкото и да звучи абсурдно. Така, че вярващите в Бога хора са от едно тесто замесени. Атеистите или неверниците са съвършено друга категория. Те са хора, които издигат своята личност в Божество и всяка обида към тях е причина за агресия. Те вярват, че техните способности и богатствата им, са заслужен резултат единствено на техния труд и изобщо не забелязват или се опитват да не забелязват божията намеса във всяка по-сериозна ситуация. Така че няма значение в коя религия вярва човек, нещо повече дори може човек сам да си напише своя религия, своя философия и да вярва в нея. „
На този текст, най приляга "Бога на разума" на Христо Ботев: Моята молитва "Благословен бог наш..." О, мой боже, прави боже!
Не ти, що си в небесата,
а ти, що си в мене, боже -
мен в сърцето и в душата... Не ти, комуто се кланят
калугери и попове
и комуто свещи палят
православните скотове; не ти, който си направил
от кал мъжът и жената,
а човекът си оставил
роб да бъде на земята; не ти, който си помазал
царе, папи, патриарси,
а в неволя си зарязал
мойте братя сиромаси; не ти, който учиш робът
да търпи и да се моли
и храниш го дор до гробът
само със надежди голи; не ти, боже на лъжците,
на безчестните тирани,
не ти, идол на глупците,
на човешките душмани! А ти, боже, на разумът,
защитниче на робите,
на когото щат празнуват
денят скоро народите! Вдъхни секиму, о, боже!
любов жива за свобода -
да се бори кой как може
с душманите на народа. Подкрепи и мен ръката,
та кога въстане робът,
в редовете на борбата
да си найда и аз гробът! Не оставяй да изстине
буйно сърце на чужбина,
и гласът ми да премине
тихо като през пустиня!... | | | plamilСря, 16.10.13, 07:35 | RE: RE: Вяра срещу научен подход (или религия срещу наука)
” .... В религиозните среди се срещат маса шарлатани, доносници, агенти и светци. Да се отрича философско учение само защото някой злоупотребява с него е погрешно. Истински вярващият човек силно се отличава от неверника. .... „
Разбираш ли, че с това изречение оправдаваш .... комунистите, фашистите, Червените кхмери и още маса тоталитарни режими, включително и африканските Зулуси? Бих определил себе си като православен християнин, агностик. Това не означава обаче че всеки ден да ходя на църква, и да поставям служенето на Бог, пред личните си интереси. Вярвам че Светът е познаваем - т.е. че за всичко си има обяснение (включително и с намесата на някаква висша сила, когато другите обяснения не вършат работа) Не оспорвам желанието на други хора да са вярващи или не. То си е тяхно желание и точка. Проблемите възникват когато други хора се опитват да контролират това в което вярваш. Дали ще е Църквата - в религиите, или политическа партия в политиката, няма значение. Резултатът винаги е един и същ - разделяне на хората на "наши" и на "не-наши". редактиран от plamil на 16.10.13 07:50 | |  Коментар
|
Отговор
За печат