Референдум за АЕЦ
| Автор |
|
| phrozencrewНед, 13.01.13, 10:18 | RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Референдум за АЕЦ
” Излиза според теб, че на гол тумбак фабрики не трябва да строим. Но виж на гладен тумбак магистралите може и даже е задължително, защото така казват индустриалците. За индустриалците зад граница може и да е така, защото те имат своите заводи, но за гладния и озлобен народ в безизходица нещата изглеждат различно. За собствениците на хотели по морето магистралите са задължителни, защото според тях липсата на магистрали е основната причина за масовите им фалити. Разбира се това е поредната заблуда. Безработния, който се чуди от кой познат да вземе два лева, за да купи хляб на децата си едва ли разсъждава като теб, че магистралите са най-хубавото нещо. Този човечец ходи само и единствено пеша и всеки ден се моли да си намери работа, за да не му гладуват децата. Той не се вози на джип и не се притеснява, че магистралата до морето не е завършена. Кой от нас е бил прав, дали ти който смяташ, че трябва да строим магистрали или аз с моите мечти за нови фабрики и заводи ще проличи на парламентарните избори. Народа може да ни е глуповат, но за сметка на това е злопаметен и едва ли ще забрави мизерията на последните четири години управление. „
Виждам, че въобще не си наясно с производството на каквото и да било, освен на електроенергия (може би). За да има пари в бюджета, трябва производство на продукти. За да има работни места, трябва да има фабрики. За да може стоката да "върви", трябва да има бързи, качествени доставки - на консумативи за готовия продукт, за транспортиране на готовия продукт. Ще ти дам пример от кухнята на една мощна индустрия. Завода в който работя се намира в едно село, близо до Пловдив. В завода работят 1800 човека. Завода осигурява работа за над 20 фирми доставчици от цяла България, като ги ангажира с производството на всякакви детайли - кабели, пластмаси, метални елементи, химикали. Завода произвежда 3100 хладилника на ден и горе-долу толкова напускат склада на завода всеки ден. Тъй като само от Пловдив не могат да се намерят достатъчно работници, завода използва външни транспортни фирми, като осигурява транспорт в широка околност - Пазарджик, Кричим, селата около Пловдив. Голяма част от административния персонал пътува от различни градове. Има доста хора от София, Пазарджик, Чирпан, Асеновград и няколко човека, които пътуват и повече от 200 км в едната посока, за да дойдат на работа. Част от продукцията се изнася от склада с тирове, друга част със специализирани камиони, които превозват жп-вагони - те карат вагоните на гара в едно село от където се прехвърлят на жп-линиите. Доставчиците на консумативите също захранват завода ежедневно с тирове. За рециклиране на отпадъците се грижи донякъде самия завод, както и външни фирми, които превозват сортираните отпадъци в огромни метални контейнери. И т.н. За всички тези хора са необходими качествени магистрали! Не знам какво си представяш или какво са ти набили в главата насилствено, но без качествени пътища, тоя завод няма как да функционира. За да си даде инвеститора парите в някакво производство, той преди всичко се интересува какви са пътищата, каква е комуникацията и отдалечеността на доставчиците. Ако няма магистрала наблизо - забрави за големи инвестиции! | | | drevenНед, 13.01.13, 10:43 | RE: Референдум за АЕЦ
”
Теглят огромен заем от името на българския народ построяват си фабрика от която Те да печелят,но заема не го връщат ТЕ,а българския гражданин. Каква далавера,А? „
Каква е идеята на този сбор от заучени клишета, които са написани тук? Всеки заем се връща от субекта, който го взима. Ако държавата вземе заем, за да построи централа, то построената централа също е собственост на държавата. Цялата печалбата от централата също е собственост на държавата. Ето защо е добре да се взимат заеми които са със огромна възвръщаемост. Ядрената енергетика е с възвръщаемост над 600 %. Само бизнеса с лекарства и наркотици вадят по-големи печалби. Да, заплатите на строителите и разходите за оборудване се плащат от взетия заем, но главницата и лихвите се връщат от печалбата на централата. С други думи паричният поток към Държавата започва веднага след старта на строителството, а обратния паричен поток се генерира от самата продукция. Толкова ли е сложно за проумяване. В момента АЕЦ „Козлодуй” връща заеми в размер на стотици милиони долара за последната си модернизация и в същото време продава по-голямата си част от продукцията на НЕК за 1,5 ст/квт.ч. Стотици милиони заеми и въпреки това най-евтината енергия за българите. Това може да си го позволи само върхово производство, каквото е ядрената енергетика. Ето защо аз пледирам за строеж точно на такава печатница за пари. Иван Костов знае защо е против ядрената енергетика и аз напълно го разбирам. Но вие защо искате да сте бедни мизерстващи просяци, аз изобщо не разбирам. редактиран от dreven на 13.01.13 11:20 редактиран от dreven на 13.01.13 13:09 | | | phrozencrewНед, 13.01.13, 11:03 | RE: RE: Референдум за АЕЦ
” Каква е идеята на този сбор от заучени клишета, които си написани тук? Всеки заем се връща от субекта, който го взима. Ако държавата вземе заем, за да построи централа, то построената централа също е собственост на държавата. Цялата печалбата от централата също е собственост на държавата. Ето защо е добре да се взимат заеми които са огромна възвръщаемост. Ядрената енергетика е с възвръщаемост над 600 %. Само бизнеса с лекарства и наркотици вадят по-големи печалби. Да, заплатите на строителите и разходите за оборудване се плащат от взетия заем, но главницата и лихвите се връщат от печалбата на централата. С други думи паричният поток към Държавата започва веднага след старта на строителството, а обратния паричен поток се генерира от самата продукция. Толкова ли е сложно за проумяване. В момента АЕЦ „Козлодуй” връща заеми в размер на стотици милиони долара за последната си модернизация и в същото време продава по-голямата си част от продукцията на НЕК за 1,5 ст/квт.ч. Стотици милиони заеми и въпреки това най-евтината енергия за българите. Това може да си го позволи само върхово производство, каквото е ядрената енергетика. Ето защо аз пледирам за строеж точно на такава печатница за пари. Иван Костов знае защо е против ядрената енергетика и аз напълно го разбирам. Но вие защо искате да сте бедни мизерстващи просяци, аз изобщо не разбирам. „  значи построяваме, викаш, още 2-3 АЕЦ и всички ставаме богаташи! Ние не сме против ядренат енергетика. Но не и по този начин. Казваш, че газта ни е обвързана с Русия, петрола ни е обвързан с Русия, АЕЦ Козлодуй е обвързан с Русия. Не става ли малко прекалено, да построим още едно мега предприятие, което пак да е в зависимост от Русия. Не е ли много по-добре да се изчака малко, да се либерализира енергийния бизнес, да се направят конкурси в които да могат да участват западни инвеститори за модулните атомни централи, така дори можем да си използваме отработеното гориво, без да го връщаме на оная гад. Ако според Станишев АЕЦ се строи за 2-3 години, значи модулна централа щ може да се направи за 3-4 седмици . И всички ще са много доволни, без нужда от референдум. ПС: Защо постоянно говориш за Гаргамел? Тоя беше на власт преди дооста време. | | | drevenНед, 13.01.13, 11:14 | RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Референдум за АЕЦ
”
Ще ти дам пример от кухнята на една мощна индустрия. Завода в който работя се намира в едно село, близо до Пловдив. В завода работят 1800 човека. Завода осигурява работа за над 20 фирми доставчици от цяла България, като ги ангажира с производството на всякакви детайли - кабели, пластмаси, метални елементи, химикали. Завода произвежда 3100 хладилника на ден и горе-долу толкова напускат склада на завода всеки ден. „ Чакай, че ме заинтригува. Ти за някакъв виртуален завод ли говориш или действително има такъв български завод за хладилници. Ако има, напиши как се казва тоя завод и коя е тази масова марка хладилници. Все пак това са наши хладилници. произвеждат се по над 1000 000 на година и аз трябва да знам, че да си купя, когато реша да сменям стария хладилник. И един допълнителен въпрос?
Ако е реален този завод има ли магистрала до това село и ако не е магистрала поне 4 лентов път. Хотелите по морето ще ги връзваме с магистрала успоредно на плажа. Все ми се струва, че приоритетно би било първо да подсигурим заводите с такива луксозни пътища. В атомната фабрика, работят не 1800 , а 6000 човека, тръгват десетки автобуси, хиляди коли и то всеки ден в различни посоки в продължение на десетилетия и на никой не му и хрумва поне един 3 лентов път да опъне. Правят се проекти за 7 и 8 блок, но не съм чул проект за магистрала, която да ни свърже със страната. Защо ли? | | | zlatenaНед, 13.01.13, 11:45 | RE: RE: Референдум за АЕЦ
”
В момента АЕЦ „Козлодуй” връща заеми в размер на стотици милиони долара за последната си модернизация и в същото време продава по-голямата си част от продукцията на НЕК за 1,5 ст/квт.ч. Стотици милиони заеми и въпреки това най-евтината енергия за българите. „
Мен какво ме топли,че продава на НЕК за 1,5 ст/квт.ч,след като аз плащам тока си на много по-голяма цена и то при условие,че преносната мрежа е модернизирана? ” Но вие защо искате да сте бедни мизерстващи просяци, аз изобщо не разбирам. „
Къде е моята печалба от целия този процес?Моля, да ми обясниш. Въртим се тука в един порочен кръг и ти ми говориш за някаква печатница за пари,която обаче не печата пари за мен. Явно Печата пари за Теб Е,ако е така Те разбирам. Разбери,че той произведения ток си тече по жиците но ако не се консумира това си е чиста загуба.АЕЦ може да произвежда,продава на НЕК и по 0,005 ст/квт.ч но ако няма потребление е загуба. Не можеш просто да затвориш кранчето и когато ти е нужно тогава да произвеждаш ток.Процеса при атомната енергия е почти необратим. Ако няма потребление и на кого да продаваш изгодно е чиста загуба. Затова тук се прокрадват мнения за локално захранване на домакинства със слънчева енергия,която се акумулира и я ползваш при нужда. Но такива източници на енергия нанасят загуба на атомната,защото както казах,ако няма потребление това е загуба. Едит: Ще гласувам с "ДА" за строежа на нов АЕЦ при условие,че тока стане 5 ст. за киловат час дневна тарифа. Така и аз ще имам някаква изгода. редактиран от zlatena на 13.01.13 11:59 | | | drevenНед, 13.01.13, 11:58 | RE: RE: RE: Референдум за АЕЦ
” Казваш, че газта ни е обвързана с Русия, петрола ни е обвързан с Русия, АЕЦ Козлодуй е обвързан с Русия. Не става ли малко прекалено, да построим още едно мега предприятие, което пак да е в зависимост от Русия. „
Ето още един мит, който витае в медиите. Да и петрола и газта ни правят икономически, следователно и политически зависими от Русия. Спирането на доставките, на тези възлови енергийни източници ще е равносилно на революция подобна на Сирия. При спиране на тези доставки блокираните, премръзнали гладни Софиянци ще излязат на улицата и с камъни ще съборят парламента. Това го знае и нашата управляваща върхушка и руската. За това от десетилетия те вървят ръка за ръка. Но ядрената енергетика е нещо различно. Тя разхлабва енергийната примка около шията на българина. Защо ли? Защото за всеки реактор, свежото гориво се закупува с години напред. Дори руснаците да откажат да ни продадат гориво, то в нашите ВСГ-та ( Възли за свежо гориво ) ние разполагаме с касети за 3 години напред. Забелязва ли се разликата между Газовата енергетика и Ядрената. При едната завъртането на един кран ( примерно в Украйна) води незабавно до последствия, а при другата спирането на доставките се отразява след 3 години. Време достатъчно да се сключат договори, да се изработи и достави гориво от друг производител. В единият случай правителството пада за две седмици, а в другия може да изкара спокойно мандата си. Ето защо ядрената енергетика, не увеличава зависимостта ни от външна сила, а точно обратно, дава ни надежден енергиен източник за години наред, независимо от финансови, дипломатически или политически скандали. ” ПС: Защо постоянно говориш за Гаргамел? Тоя беше на власт преди дооста време. „ Вярно е, че беше на власт преди доста време, но той е манипулатор тежка категория. Макар, че доводите му определено са много лесно оборими, той успява да омагьосва доста широка прослойка от българското общество. Той е лидерът на знаещите, които мразят да мислят. редактиран от dreven на 13.01.13 13:13 | | | phrozencrewНед, 13.01.13, 11:59 | RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Референдум за АЕЦ
” Чакай, че ме заинтригува. Ти за някакъв виртуален завод ли говориш или действително има такъв български завод за хладилници. Ако има, напиши как се казва тоя завод и коя е тази масова марка хладилници. Все пак това са наши хладилници. произвеждат се по над 1000 000 на година и аз трябва да знам, че да си купя, когато реша да сменям стария хладилник. И един допълнителен въпрос?
Ако е реален този завод има ли магистрала до това село и ако не е магистрала поне 4 лентов път. Хотелите по морето ще ги връзваме с магистрала успоредно на плажа. Все ми се струва, че приоритетно би било първо да подсигурим заводите с такива луксозни пътища. В атомната фабрика, работят не 1800 , а 6000 човека, тръгват десетки автобуси, хиляди коли и то всеки ден в различни посоки в продължение на десетилетия и на никой не му и хрумва поне един 3 лентов път да опъне. Правят се проекти за 7 и 8 блок, но не съм чул проект за магистрала, която да ни свърже със страната. Защо ли? „
Liebherr, намира се в с. Радиново. От другата страна на пътя е цех за обработка на череши. На 50 метра от нас е друг немски завод - Schneider Electric. До него е лоджик център на "Белла България", тютюнева фабрика Socotab, сервизна база на "Линде" - електрокари, мотокари и сие. На около 800м се намира цех на "Weiss Profil" - ПВЦ и алуминиеви провили. След това е завод на сладоледите "Чичо Чарли", "Балкан Стар Ритейл" - представителство на Mercedes Benz, автосалон "Hyundai". Има и още 2 обекта, които в момента се строят. Това всичкото се намира на една отсечка от главния път, която е дълга 2-3 километра. Около Пловдив започна да се пълни с немски и не само де предприятия. Около с. Стряма, също има голяма индустриална зона Раковски, където работят дост мои колеги. Знам, че там са "Сиенит", Ixetic - правят помпи на BMW (от приятел знам, че и там бачкат поне 1400-1500 човека), лоджик центъра на "Кауфланд", "Zobele" - италиански производител на ароматизатори, "Тренд фешън" - май правят гплатове... бая са. Можеш да видиш на картата колко близо минава магистралата покрай двете села. | | | drevenНед, 13.01.13, 12:28 | RE: RE: RE: Референдум за АЕЦ
”
Къде е моята печалба от целия този процес?Моля, да ми обясниш. Въртим се тука в един порочен кръг и ти ми говориш за някаква печатница за пари,която обаче не печата пари за мен. „
Печата и още как. Ако я нямаше действащата печатница в Козлодуй, сега цената на тока нямаше да е 18 ст, а ще е средно аритметична, от цената на ТЕЦ-ове, ВЕЦ-ове, вятърни мелници и прехвалените фотоволтаици със сключени 20 годишни абсурдни договори на цена между 80 ст и 36 ст за киловат час. Хлябът и всички останали стоки щяха да са по-скъпи, а твоята заплата щеше да е по-малка. Така, че ядрената печатница и днес работи, но всички така са свикнали с нея, че дори не я забелязват. ”
Затова тук се прокрадват мнения за локално захранване на домакинства със слънчева енергия,която се акумулира и я ползваш при нужда. „ Не всичко което изглежда хубаво на пръв поглед, се оказва действително такова в своята същност.
Един мой колега си купи къща и повлиян от идеята за безплатната слънчева енергия, реши да провери, колко ще му струва да скъса за винаги с ЧЕЗ.
Изчисли, че за необходимата му мощност само за неговото домакинство са необходими близо 40 хиляди лева, което му осигурява себестойност на произведената от него енергия 17 ст/квт.ч, за целия период от 25 години. В тази сума са включени всички разходи за закупуване и подменяне на техниката, включително акумулаторите.
Нещата като, че ли изглеждаха приемливо имайки предвид днешната цена която плаща потребителя.
Но при едно проверочно изчисление се оказа, че ако ти имаш 40 000 лева е по добре да ги вложиш в банка на срочен депозит и от лихвите да си плащаш тока вместо да ги инвестираш в германската или китайската икономика. Оказа се, че от лихвите можеш да плащаш цялата си консумация, а на края на периода отново имаш 40 000 лева.
Ето къде е манипулацията с фотоволтаиците. | | | zlatenaНед, 13.01.13, 13:43 |
” Печата и още как. Ако я нямаше действащата печатница в Козлодуй, сега цената на тока нямаше да е 18 ст „
Нека да си остане тази печатница.Достатъчно природни бедствия си имаме,за да създаваме изкуствени такива. Няма ка да се спре използването на соларни системи,фотоволтоици,термопомпи.
Те си навлизат в световен мащаб.Цените им ще падат и коефициент им на полезно действие ще се подобрява,респективно нуждата от енергия създадена от АЕЦ ще намалява .
Дори хипотетично да премахнем фотоволтаиците и ветрогенераторите цената на тока няма да падне.
Може ядрената енергетика да е евтина,но е опасна и иска огромна първоначална инвестиция.
Въпрос на време е в Европа да стане инцидент подобен на АЕЦ Фукушима и тогава друга песен ще запеят.
Много бързо ще реинвестират във възобновяеми източници
Аз лично не искам да се стига до там и ще гласувам с НЕ. редактиран от zlatena на 13.01.13 13:45 | | | drevenНед, 13.01.13, 14:19 | RE: Референдум за АЕЦ
” Нека да си остане тази печатница.Достатъчно природни бедствия си имаме,за да създаваме изкуствени такива. Няма ка да се спре използването на соларни системи,фотоволтоици,термопомпи.
Те си навлизат в световен мащаб.Цените им ще падат и коефициент им на полезно действие ще се подобрява,респективно нуждата от енергия създадена от АЕЦ ще намалява .
Дори хипотетично да премахнем фотоволтаиците и ветрогенераторите цената на тока няма да падне.
Може ядрената енергетика да е евтина,но е опасна и иска огромна първоначална инвестиция.
Въпрос на време е в Европа да стане инцидент подобен на АЕЦ Фукушима и тогава друга песен ще запеят.
Много бързо ще реинвестират във възобновяеми източници
Аз лично не искам да се стига до там и ще гласувам с НЕ. „ Определено има явно противоречие относно разбирането ти за ядрен риск. Приемаш да работят по старите реактори, защото произвеждали евтин ток, но категорично не приемаш строителството на нови по-безопасни ядрени реактори.
Този аргумент е абсурден, в него няма никаква логика.
Говориш за екология и едновременно за възобновяеми източници. Предлагаш да съсипем плодородните си полета, като засадим на тях фотоволтаици и ветрогенератори. Хайде вземи, калкулатора и сметни дали ще ни стигне площта на България, за да произведем количеството енергия, което днес потребяваме. Или предлагаш да ги монтираме в Гърция където има повече слънце. Или може би знаеш някоя пустиня необозначена на картата на България.
Но дори да допуснем, че площта на България бе 3 пъти по-голяма, обясни ми как ще разчитаме на тези фотоволтаици зимата, когато слънчевата радиация не стига за светлина ( нали уж за това караме на фарове). Ние зимата две недостроени магистрали не можем да изчистим от сняг, та ще изчистим фотоволтаични полета. Или мислиш, че КПД-то се увеличава, когато панела е покрит със сняг. Ако ще КПД-то да стане 100 % то през зимните месеци тези фотоволтаици са само паметници на човешката глупост и скудоумие.
Ама ти наистина мразиш да мислиш. редактиран от dreven на 13.01.13 14:22 | |  Коментар
|
Отговор
За печат